Dette leserbrevet skreiv jeg og ei anna i SU. Dessverre klikka mailen min da jeg skulle sende det inn, så det kom for seint til å bli trykka… Så da poster jeg det her:
Likestilling?
Har kvinnedagen utspilt sin rolle? Har vi ikke lenger behov for å markere 8. mars? Er kvinner og menn likestilt i Norge? Ofte hører man folk som sier at kvinnedagen har utspilt sin rolle, og at dette er noe vi ikke trenger å markere. De mener vi er så og si likestilt her i Norge.
Ja, likestillinga har kommet langt her, med tanke på at for 100 år siden mente folk at det var like lurt å gi stemmerett til kvinner som til hester. Men det er fortsatt kamper igjen å kjempe, både i Norge og internasjonalt. Det er bare 23 år siden Lichenstein, som det siste landet i Europa, innførte stemmerett for kvinner. I Norge er det bare 16 år siden kvinner ble gitt arverett til den norske tronen.
Her i Norge liker vi å tro at vi har likestilling. Men hvordan kan det da ha seg at kvinner i gjennomsnitt bare tjener 68 % av menns inntekt? Kvinner tjener mindre enn menn i nøyaktig samme stilling og med nøyaktig samme oppgaver. Fortsatt velger guttene helst de tradisjonelle mannsyrkene og jentene kvinneyrkene. Kvinneyrkene som generelt er dårligere betalt enn mannsyrkene… I privat sektor har menn 77 % av toppstillingene. I børsnoterte selskaper består styrene av 87 % menn. Vi har fortsatt mye å kjempe for!
I år vil vi fokusere spesielt på trafficking og prostitusjon ved markeringa 8. mars. Trafficking er et økende problem, både i Norge og verden ellers. Mange utenlandske kvinner havner i Norge som offer for menneskehandel. Disse kvinnene burde få oppholdsrett, men i stedet blir de arrestert for å ha oppgitt falske identifikasjonspapirer. Bakmenn, halliker og kunder går fri. Horekundene blir ofte framstilt som de er styrt av seksuelle drifter og behov, og at de ikke kan ta moralske standpunkt. Dette vil vi ikke gå med på, kjøp av andre mennesker kan ikke bortforklares. Horekunden har makta når han kjøper sex, og derfor må også han ta ansvaret og straffen. Uten kunder ville ikke prostitusjon eksistert. Vi kan ikke akspetere at noen tjener penger på å selge andres kropp, kropp er ikke en vare!
8. mars bør fortsatt markeres. Vi bør fortsatt kjempe for likestilling. Vi har kommet langt, men vi gir ikke opp før vi er i mål! Så kom igjen jenter! 8. mars er dagen vi skal vise at vi kan og vil. Dette er dagen vi skal minne hverandre på at vi fortsatt har en lang vei å gå. Dette er også dagen vi viser solidaritet med våre medsøstre i land med langt verre diskriminering. Kom igjen jenter! Vi kan klare det!
Vi kan ikke akspetere at noen tjener penger på å selge andres kropp, kropp er ikke en vare!
Det eksiterer hallikparagraf i dag, hvorvidt den brukes strengt nok eller ikke er vel opp til denne regjeringen å gjøre noe med.
Mann kan mene hva man vil om horekunder, men å straffe dem har ingen effekt utenom å plassere all prostitusjon under jorden. Burde snakke med prosenteret om dette de vet hva de driver med.
“Men hvordan kan det da ha seg at kvinner i gjennomsnitt bare tjener 68 % av menns inntekt?”
Mener du for å gjøre samme jobben, eller ser du da på alle mulige yrker under ett? Hvis det er for å gjøre samme jobben vil jeg gjerne se noen konkrete tall på det.
“Kvinneyrkene som generelt er dårligere betalt enn mannsyrkene…”
De lavest betalte yrkene er likevel typiske “mannsyrker”.
“Horekunden har makta når han kjøper sex, og derfor må også han ta ansvaret og straffen.”
Det er ikke horekunden som er problemet. Han kjøper en vare han blir tilbudt. Ja, selv kvinner benytter seg av prostituerte. Hvis noen ønsker å ta betalt for sex (f.eks. i form av å bli spandert på en hel kveld for så å havne i senga), så er det deres eget valg.
Det blir først et problem når noen utnyttes, f.eks. at de har sex mot sin egen vilje eller at de har en hallik som grafser til seg mesteparten av pengene.
Du løser ikke noen problemer ved å se ned på prostituerte og gjøre dem til annenrangs borgere som ikke kan ta sine egne valg.
Trond:
Ved å kriminalisere horekunden sier vi i fra at det ikke er greit å kjøpe sex. Jeg tror mange horekunder ville tenkt seg om flere ganger før de brukte prostituerte hvis det faktisk var ulovelig i følge norsk lov. Det ville sannsynligvis blir færre horekunder, og hallikene er avhengige av kunder for å overleve i bransjen.
Kosialist:
Det med 68% er hvor mye kvinner tjener i norge i forhold til menn, totalt sett. Men det er faktisk sånn at kvinner i noen tilfeller for lavere lønn for nøyaktig samme arbeidsoppgaver og nøyaktig samme stilling.
Hvilke yrker regner du som lavest betalt?
Når jeg skriver “horekunder” sier jeg da ingen ting om det er menn eller kvinner det er snakk om… Jeg ser ikke ned på prostituerte. Men det er sånn at de aller færreste velger å prostituere seg hvis de har et alternativ. Hvis du spør jenter og gutter som er i ferd med å velge yrke hva de vil bli, tror jeg nok veldig få svarer prostituert…
Jeg tror en bra måte å få bukt med trafficking, tvangsprostitusjon og halliker er å kriminalisere horekundene. Som jeg har skrevi før, vil det føre til færre horekunder, noe som igjen vil føre til mindre hallikvirksomhet. Hvis etterspørselen blir lavere, er det ikke lenger lønnsomt. Da vil bakmennene trekke seg ut fordi de ikke tjener nok penger på det. Vi har bare denne virksomheten så lenge det er mye penger å hente på det!
Dette stemmer ikke Mina. Jeg har selv jobbet med prostituerte noen år og jeg kanikke si at jeg ahr stor sympati med kundene. Men dethar seg slik at de prostituerte selv ikke ønsker den logivningen de skisserer akkurat av samme frykt som meg. Det finnes ikke noen eksempler på at et slikt forbud du nevner har effekt, tvert derimot.
Å kriminalisere kjøp av sex blir jo å kriminalisere sex. Når to voksne, selvtendige individer inngår en avtale om å ha sex, så er det da opp til dem å bli enige om vilkårene. Om det er gratis eller mot en eller annen form for betaling får være opp til dem. Eller skal det bli ulovlig å ha sex med noen hvis man spanderer noen drinker på dem f.eks.?
Nå er jo jeg av den oppfatning at folk bør få bestemme over sitt eget liv i størst mulig grad, men jeg vet ikke om alle er enige med meg i det…
Lykke til med å senke etterspørselen etter sex! Kristenfundamentalistene har prøvd i alle år, men det har bare ført til barnevoldtekter i lukkede kirkesamfunn. Slik går det når man prøver å undertrykke seksualiteten.
Men dette med kvinner i styrer, mener du da at det at en kvinne har jobben er et mål i seg selv? I så fall er det en del ting jeg lurer på, for hele poenget er at kvinner er representert i samfunnet, er det ikke? Men innebærer det da at kvinner er en 100 % homogen gruppe? At dere har samme ønsker, drømmer, visjoner for fremtiden, verdier og prioriteringer? For det kunne jo tenkes at dere kvinner er like forskjellige som alle andre… Så kanskje det ikke er så farlig for kvinners representasjon i samfunnet allikvell?
Dette med prostitusjon, begge parter burde kriminaliseres eller legetimiseres. Samme for meg. Enten lange harde fengselsstraffer for begge parter eller at det blir lovlig og underlagt retningslinjer fra staten, på lik linje med annen virksomhet.
“Her i Norge liker vi å tro at vi har likestilling. Men hvordan kan det da ha seg at kvinner i gjennomsnitt bare tjener 68 % av menns inntekt?” Jeg tror nok kanskje dette har en sammenheng med at det er flere menn i godt betalte stillinger enn kvinner, Mina. Jeg har ihvertfall den oppfatning, og jeg vet jeg har flere jenter med meg, at kvinner i natur er mer glade i å jobbe med mennesker og omsorg. Disse yrkene som har mye med omsorg å gjøre, er som oftest ikke så godt betalt.
“I privat sektor har menn 77 % av toppstillingene. I børsnoterte selskaper består styrene av 87 % menn. Vi har fortsatt mye å kjempe for!”
Skal du kjempe for at mange av de som er best kvalifiserte til jobben, ikke skal få den? Hadde jeg selv vært leder i ett børsnotert selskap, hadde jeg selvfølgelig ønsket at selskapet skulle gått best mulig. Ergo, ansatt de jeg synes er best kvalifiserte.
Forøvrig mener jeg vi kunne klart oss veldig godt uten 40 % regelen. Dagens ledere er jevnt over rundt 45-60 år gamle. For 40 år siden var det ikke vanlig at kvinner studerte ledelse, administrasjon o.l Nå til dags, derimot er det en helt annen fordeling. Kvinnene kommer, uten hjelp fra staten.
“Kom igjen jenter! Vi kan klare det!”
Jeg vil også være med! Dette høres ut som en kamp mellom to kjønn. Hvorfor ikke heller kjempe for individuelle rettgiheter? Hva med å kalle det likestillingsdagen?
Mina: stå på, du er best! Vi sees på årsmøtet til OppSU?? Og kanskje før.
Til dere andre: For det første: Å snakke om hva “de prostituerte” meiner om kriminalisering, er meningsløst. Rett og slett fordi de ikke har noen felles mening. De som dras fram i media, er veldig ofte folk som er mot i kriminalisering, det er riktig, men det betyr ikke at det ikke finnes andre som mener noe annet. For det andre: Dette er ikke et spøsmål som angår kun de prostituerte, det angår alle, og det handler om hva slags samfunn vi vil ha. Jeg har aldri ment å gjøre livet verst mulig for de prostituerte, men jeg er prinsippielt mot kjøp og salg av sex. Jeg er i mot det synet på kvinnekroppen som ligger bak og skapes i et samfunn med utbredt prostitusjon. Jeg ønsker ikke at folk skal måtte selge kroppen sin for å overleve. Og jeg mener prinsippet om at vi ønsker et samfunn uten prostitusjon, der vi faktisk sier at dette ikke er greit, skal ligge til grunn. Da må vi kunne tørre å gjøre det ulovlig.
Til den som tror at kriminalisering av sexkjøp er det samme som kriminalisering av sex: Du har misforstått – dette er for drøyt. SU kjemper for seksuell frigjøring – men for å oppnå det, er vi nødt til å kvitte oss med en god del ting – den menneskefiendtlige pornoindustrien og prostitusjon – blant annet.
Til Hanne Kristin: Det er ironisk det du sier for det finnes jo de som har kjempet for seksuell frigjøring og FOR pornografi. Dessuten. er det ikke litt søkt å kriminalisere prostitusjon bare av et rent prinsipp om å være imot salg/kjøp av sex? Vil det hjelpe på situasjonen for jentene? Vil det føre til at hallikene blir tatt?
Til Martin: Det er fint lite ironi i det jeg sier. Jeg mener man skyter seg sjøl i begge beina hvis man mener dagens pornoindustri er seksuelt frigjørende. I tillegg til at industrien utnytter mennesker på det groveste, framstiller pornoen et stigmatisert bilde av kvinnelig og mannlig seksualitet. Pornoen går svært langt i å definere folk seksualitet, hovedsaklig på bakegrunn av hvilket kjønn man har, men vi ser også at det i pornoens verden er forskjell på lystene og opptredene til f eks europeiske, asiatiske og afrikanske kvinner. Et annet eksempel som illustererer industriens syn på sex godt, er hvordan lesbisk seksualitet ikke “finnes”, mens pikekos blir hyppig brukt kun som forspill til heterosex. Jeg meiner at en avskjed med denne type stigmatisering og definering av mennesker er en forutsetning for seksuell frigjøring. Noe av forutsetningen for seksuell frigjrøing, er at det må snakkes mer om sex, det må drives mer og bedre seksualundervisning, det som vises av bilser/filmer må vise bredde og mangfold – og vi må kvitte oss med tabuene omkring temaet.
frepun: likestillingsdagen? poenget er at KVINNER er undertrykte i samfunnet! mannfolka har ikkenoe de skulle sagt når det gjelder kvinnedagen.
bra innlegg, Mina!
Ja, Hanne. Og nettopp derfor er det blitt en kamp mellom to kjønn. Og ja, selfølgelig hater jeg mannedagen like mye som kvinnedagen. Hvis det virkelig er likestilling som er motivet for denne dagen, så kan jeg for svingene ikke skjønne hvorfor det skal hete kvinnedagen..
Ja, kvinner er kanskje undertrykte i samfunnet. Men hvem er ikke det? Homofile, samer, tilbakestående, innvandrere. Listen er lang. Derfor mener jeg det er mer på sin plass å ha en likestillingsdag framfor en kvinnedag. Individuelle rettigheter!
Er Hanne Kristin imot synet på kvinnekroppen som ligger bak og skapes i et samfunn der det også finnes mannlige prostituerte?
Jeg synes det er interessant at du snakker om “seksuell frigjøring” samtidig som du vil legge begrensninger på folks sexliv. Alle skal tvinges til å følge de seksuelle normer og regler som du bestemmer deg for, liksom. Det er ikke frigjøring, men tvang.
Du svarer heller ikke på om det skal være forbudt å ha sex med noen etter f.eks. å ha spandert noen drinker på dem.
I det hele tatt er argumentasjonen deres lite sammenhengende og logisk. Hva to voksne, selvestendige mennesker måtte finne på å gjøre mellom dem når det gjelder sex er deres egen sak. Å gjøre det forbudt å betale, eller ta betalt for sex er det motsatte av frigjøring. Det er umyndiggjøring og detaljstyring av folks (sex)liv.
Så… Kvinner er undertrykte? Det kan godt være, men hva med menn som ikke får samvær med barna sine fordi kvinnen sitter med alle fordeler etter et samlivsbrudd?
go go go!
Kvinnedagen ble som kjent starta som en aksjon for å gi kvinner stemmerett, og ble først seinere erklært som internasjonal kvinnedag. Og her ligger noe av det viktigse. Det er en INTERNASJONAL kvinnedag. Så uansett hvor langt vi har kommet i Norge, har vi fortsatt ansvar for å kjempe for kvinner i hele verden. Skal vi slutta å markere en dag om kvinners rettigheter internasjonalt fordi vi tilfeldigvis er så heldige å bo i Norge? En smule egoistisk kanskje?
Så akkurat kvinnedagen handler faktisk om kvinners rettigheter. Rett og slett fordi, sett i et internasjonalt perspektiv, det er vi som blir undertrykt! Selvfølgelig gjelder det også menn i noen sammenhennger, men gjevnt over er det kvinner som blir tråkka ned. Jeg skulle gjerne hatt en dag for antirasisme (noe vi på en måte har, i forbindelse med krystallnatta), en for likeverd for ulike seksuelle legninger, en for folk med funksjonshemninger osv. Men hva hjelper det å fjerne en av dagene vi allerede har? Hvis vi fjerner kvinendagen, sender vi ut det signalet at kvinner og menn nå er likestilt. Og det er feil!
Hvis jeg har en pasient med lungebetennelse og en med forkjølelse, ville jeg behandla hun med lungebetennelse først. På samme måte syns jeg det er viktigst å hjelpe alle kvinnene som til og med av lov og rett blir undertrykt. Selvfølgelig skal vi hjelpe de gutta som blir diskriminert som følge av kjønnet sitt også. Men i dag har kvinner det mye værre en menn på verdensbasis. Derfor føler jeg at det er viktigere å å markere en kvinnedag enn en likestillingsdag. Den dagen kvinner ikke lenger diskrimineres og undertrykkes av det retten og staten, kan vi snakke om en likestillingsdag for å få full likestilling. Men inntil da vil jeg kjempe for kvinners sak. Ikke fordi jeg nødvendigvis har det så fælt her, men for alle mine søstre i andre land!
Hanne Kristin:
Selvfølgelig skal jeg på årsmøtet! Er jo på Lillehammer og greier. Da sees vi hvertfall der:)
Regjeringa har ingen innvirkning på hvordan den såkalte “hallikparagrafen” håndheves. I Norge har vi en tredeling av makta, som blant annet gjør Stortinget til lovgivende og domstolene til dømmende institusjoner. Disse skal ikke blandes. Stortinget og regjeringen kan selvfølgelig komme med en ny lov eller flere, men når alt kommer til alt er det domstolene som velger hvor stor vekt de vil legge på loven.
Til kommentaren om at man vil kjøpe så lenge det er et marked, det er feil. Det at det finnes et marked er ingen garanti for kjøpere. Det som derimot er tilfellet, og som er en grunnleggende og full sannhet for markeds- og blandingsøkonomi, er at så lenge det finnes kjøpere, vil det finnes et marked. Nesten ALT som finnes på markedet, er der utelukkende fordi etterspørselen tilsier at det er lønnsomt å produsere. Det som ikke er lønnsomt å produseres, produseres ikke av andre enn staten, f.eks. enkelte helsetjenester, brannvesen osv… Se på et hvilket som helst privat sykehus, ingen tilbyr komplette sykehustilbud, kort og godt fordi det ikke er lønnsomt for de som sitter på toppen.
Med andre ord, så lenge noen er villige til å betale for sex, er det kundegrunnlag og markedet vil bestå om ikke noen (i dette tilfellet staten) griper inn i markedet og påvirker det (i dette tilfellet med forbud).
dette er veldig bra, keep it up. Jeg har fått mye hjelp fra dette.